Tags: флот.

Слоны идут на юг.

Оказывается творения Джеки Фишера произвели определенное впечатление и на кораблестроителей других стран.
Выдающийся итальянский инженер майор Nabor Soliani, в 1920 году, разработал ряд проектов малых линейных крейсеров (Incrociatore da battaglia) предназначенных для усиления скаутских сил флота. В том числе был и вот этот проект.

К сожалению других данных, кроме тех что на картинке и информации, что дополнительным вооружением были 100мм орудия ПМК и 76мм АА у меня нет. Однако проект интересный.
Кроме того определенное влияние слоны произвели и на французских конструкторов- в 1926 они разработали проект ЛКр водоизмещением 17500 тонн, вооруженный 8-305мм орудиями в двух четырехорудийных башнях. В дальнейшем его проработка вылилась в создание линкора Дюнкерк.
И в качестве анонса будущей статьи о генезисе "вашингтонских" крейсеров:

О слонятах не Фишера.

Тема крейсеров с 9.2"неоднократно всплывала в обсуждениях перспективных кораблестроительных планов Британии вплоть до концв классической эпохи брони и пара. Если вспомнить, сам Инвинсибл в проекте был классической "башенной фермой" с орудиями калибра 9.2". Но изучение последствий попаданий русских 12" и 10" снарядов в японские корабли в Шантунге окончательно склонили англичан к 12" орудиям ГК. В том числе и поэтому после Минотавра ни один крейсер с 9.2" орудиями не был построен. Тем неменее свой след в истории развития кораблестроения они оставили.
Рассмотрим один из них.
Collapse )

О лисицинах больших и малых или два репоста с одной картинкой и послесловием.



Prinz Eugen написал:
#1498594
"Дуиаю это первый и последний эксперимент: времени на шлак жалко."

"Разбор в таком ключе, безусловно, отнимает много времени. Можно было проще: просто сказать откуда г-н Лисицын вычитал ту или иную глупость. Например, эпизод со шведским и английским атташе явно позаимствован у В. Пикуля "Реквием конвоя..." (думаю, Пикуль основу ее позаимствовал у Д. Ирвинга), где есть краткая история злоключений "Бисмарка":

"Но "кошка" шевельнулась в другом углу Европы — в тихом нейтральном Стокгольме, где британский атташе Дэнхем встретил в клубе своего приятеля-офицера шведского флота.
— Кстати, — как бы между прочим сказал швед, сдавая в игре трефового туза, — сегодня на рассвете наш крейсер "Готланд" случайно разглядел в тумане "Бисмарка"! Судя по мощному буруну под форштевнем он куда-то здорово поторапливался.
Дэнхем тут же покрыл туза козырной мастью:
— Вы проиграли пять марок и вряд ли уже отыграетесь, ибо посол просил меня не задерживаться сегодня в клубе...
Скорой походкой он отправился в посольство. В три часа ночи в Лондоне разбудили начальника морской разведки:
— Депеша из Стокгольма под грифом "весьма срочно". Атташе Дэнхем сообщает, что "Бисмарк" проскочил проливы... "

Кстати, с его феноменальной памятью, г-н Лисицын мог бы и про трефового туза упомянуть, но, к счастью, решил избавить слушателей от чрезмерных подробностей :)

Лично для меня все умерло в этом ролике на 8-й минуте, когда ведущий со спикером начали разбираться с вопросом зачем "Б" пошел в Атлантику и не нашли ответа. Позже, правда, он был обнаружен - чтобы немецкие вопросы не взбунтовались как в 1918 г. Это было сдобрено аксиоматическим комментарием, что для понимания каждой последующей воны нужно знание предыдущей. С такими мудрыми фразами в головы неофитов можно гораздо больше ваты набить, чем это было сделано."
Мирослав Морозов.http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1498649#p1498649

Я очень хорошо понимаю автора. В действительности мы с ним очень похожи. К сожалению, многим людям хочется быть теми кем они не являются, великими философами, супергероями, космонавтами, противоположным полом или историком. Людям с фантазией это особенно свойственно. Однако как раз историкам фантазия строго противопоказанна. Что бы быть историком нкжна дотошность в поиске фактов, усидчивость, что бы терпеливо лопатить тонны пустой породы, знание, причем именно знание уровня понимания, предмета исследования и его контекста. Это все требует труда, и времени. Желательно так же быть еще и специалистом в смежной с предметом исследования профессии. И главное- труд-труд-труд, и время-время-время и минимум логики и ноль фантазии. Не готов на это- не лезь в историки. Но желания то фантазера бурлят! К счастью современный мир дал таким не реализовавшимся лентяям-фантазерам отдушину- форумную болтологию. Уж там можно прочитав пару фраз в Фридмане или Равене-Робертсе ( :) ) выпустить фантазию на волю ощутив себя и великим историком, и великим философом и супергероем способным по капле воды воссоздать океан. Автор увы заигрался. Он перешел из мира форумной болтологии в мир научпопа оставшись все тем же форумным фантазером. Очень жаль что это произошло. Жаль аудиторию наслушавшуюся фантазий вместо истории, жаль ТМ резко потерявшую в рейтинге уважения к проекту, жаль и автора заигравшегося и полезшего туда куда не надо. Что все равно, рано или поздно кончится позором и стойкой ассоциацией фамилии автора с определенным сортом псевдоисторических отходов жизнедеятельности.
Впрочем "Это было, это происходит сейчас и это повторится вновь." Но как же радует в такие моменты что не дал своей фантазии занести себя на такую тропку...
Такие дела.

О Слонах Джеки Фишера. Послесловие.

Эпиграф.
Тогда можете смело сообщить всем, что Фищер был дебил и полнейший придурок, ничего не понимающий в том, как ведется война на море. Алекс. Цусимские форумы.
Эпиграф 2.
... to this day the true story of Fisher is so distorted with misrepresentations and untruths that Fisher appears simultaneously both as an incompetent madman and an unrivalled naval genius. He can’t be both and for those of us willing to do the work, it is obvious which of those two possibilities is more representative of Fisher.

All I ask is that you keep an open mind on Fisher and when you read any “facts” relating to him, ask yourself: “Does this really make sense?”
Regards, John.

Collapse )
Предыдущие статьи.
https://biber550.livejournal.com/44901.html
https://biber550.livejournal.com/46687.html
https://biber550.livejournal.com/46864.html
https://biber550.livejournal.com/47121.html
https://biber550.livejournal.com/47391.html

О Слонах Фишера. Продолжение 2.

Эпиграф.
Повторение, мать учения!(с) Народ.
Предисловие Бобра.
Предыдущие две части темы это выжимки из различных постов участника нескольких англоязычных ВМИ форумов https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/memberlist.php?mode=viewprofile&u=7553086
Теперь представляю перевод его темы посвященной именно проектам ЛКр Фишера времен ПМВ.
Предисловие автора.
Обещал это давно, но только теперь удалось это сделать. Заранее прошу прощения за грубый и бессвязный характер, но у меня нет времени, чтобы отшлифовать статью до более презентабельного вида.


Легкие линейные крейсера Джона Фишера.

Collapse )
Дали Будэ.

О Слонах Фишера.

Эпиграф.
После Ютланда арт. оф. Хаазе считал, что, учитывая время полета снарядов до цели, достаточно иметь и 4 орудия ГК.
Эпиграф №2
Русские люди не любопытны, не знают иностранных языков, мало бывают за границей, мало общаются с иностранцами, поэтому обладают неверными представлениями о своих и чужих возможностях.(с) Из анализа Абвером допросов советских военнопленных.


Совсем недавно я выложил текст про Фишера, но...
Попробую выделить часть про Слоны, с адаптированным переводом.
Collapse )
Дали будэ.

Альтернативные броненосные крейсера России, Балтика. Продолжение2.

Броненосный, линейный, крейсер Богатырь 1902 год. Вулкан. Штеттин.
После рассмотрения проекта 6000т крейсера от фирмы Вулкан, были выработаны новые ТТЗ с целью усилить боевые качества проекта, что бы частично компенсировать отсутствие в программе 1898 года полноценных броненосных крейсеров, при минимальном росте водоизмещения и стоимости.
Collapse )

Альтернативные броненосные крейсера России, Балтика. Продолжение.

К началу 1907 года окончательно стали известны характеристики строящихся новых британских крейсеров. Особенное впечатление произвел ГК в виде 8-305мм орудий, а не как ранее сообщалось о 12-16- 9.5". После нескольких совещаний были приняты следущие решения.
Collapse )